תגובות לפוסט: דם בהרגשה כשיש לה מכה ברחם https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/ דיונים וסוגיות הלכתיות סביב פניני הלכה וסוגיות נוספות Thu, 18 May 2023 12:40:45 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.0.2 מאת: מאור תורג'מן https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-89 Sun, 01 May 2022 12:21:35 +0000 https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-89  1. לכאורה ברור מהפוסקים שהרגשה המטמאת היא הרגשה שממנה האישה מבינה שיוצא לה דם מהרחם, ורוב הנשים בימינו מרגישות שיוצא להן דם מהרחם ע"י ההרגשות של הוסת, ולכן הרב כתב כך. אבל אם יהיה מקרה מיוחד  שבד"כ היא לא מרגישה ממש את יציאת הדם מהרחם, ופתאום הרגישה, כגון שהיא הרגישה פתיחת פי מקור, אע"פ שבדרך כלל זו לא ההרגשה שהיא מרגישה בוסת – לכאורה היא טמאה מהתורה, כי אין גדר כזה בפוסקים 'הרגשת וסת' אלא הרגשה שממנה היא מבינה שיוצא לה דם מהרחם. לא יתכן שמשהו שכל הפוסקים יטמאו מהתורה הרב מלמד יקל בו.

בנוסף לכך אני חושב שאישה שמרגישה שיוצא לה דם מהרחם היא תבין שזה וסת גם אם היא אף פעם לא הרגישה כך בוסת.

וגם אם אני טועה, בכל אופן זה מקרה מיוחד שאני לא יודע אם הוא מצוי ומצריך התייחסות. ואם זה מצוי, אז אני מסכים שכדאי להבהיר את הנקודה הזאת בספר.

2. אם אשה מרגישה תחושה של וסת, שיכול להיות שהיא נובעת מהמכה שיש לה, נראה לי ברור מהראשונים שיכולה לתלות במכה כאשר האשה סבורה שהדם יצא מפצע. ואתה צודק שבפניני הלכה לא משמע כך וצריך לברר למה.

 

]]>
מאת: יצחק צבי https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-88 Sun, 01 May 2022 08:35:43 +0000 https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-88 כלומר,לדבריך אם אישה (בלי קשר למכה) שאף פעם לא מרגישה את רגע יציאת הדם בזמן הוסת, תרגיש את התחושה הזו, היא תהיה טמאה מהתורה? גם אם אין לה שום מודעות שזו וסת?

בהמשך לזה, אם אשה מרגישה תחושות וסת שיכולות להיות גם תחושות של יציאת דם ממכה, כמו כאב בטן וכדו\', האם גם אז היא יכולה לתלות?

]]>
מאת: מאור תורג'מן https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-85 Thu, 28 Apr 2022 07:18:44 +0000 https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-85 ברור שלדעת הרב אישה שאומרת שהיא מרגישה שיוצא לה דם מהרחם היא טמאה מהתורה, מה יותר הרגשת וסת מזה. וזה מה שהרגישו בעבר לדעת הרב, אלא שהיום שההרגשה קהתה גם הרגשות אחרות שמהם האישה מבינה שהיא רואה דם וסת מטמאות מהתורה.

וז\"ל: בעבר, נשים רבות יותר חשו את רגע תחילת יציאת דם הווסת, אולי מפני שלהופעת הווסת היתה השפעה מרובה על אורח חייהן, והדריכות לקראתו חידדה את החושים להרגיש יותר ביציאתו. לפיכך, אף שההרגשה המדויקת של פתיחת הרחם ותחילת יציאת הדם קהתה מעט, כלל ההלכה לא השתנה, וכל אשה שיודעת בבירור מתוך תחושות גופה שיוצא ממנה דם וסת, נטמאת מהתורה, ואין זה משנה מצירוף של אילו תחושות היא יודעת זאת.

]]>
מאת: יצחק צבי https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-83 Thu, 28 Apr 2022 06:47:44 +0000 https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-83 לגבי 2, נכנסת עוד פעם לפלונטר, תחושת יציאת הדם לדעת הרב היא לאו דווקא הרגשה מטמאת מהתורה. רק הרגשה שמגבשת אצלה את התודעה שהדם יוצא במסגרת וסת.

]]>
מאת: מאור תורג'מן https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-82 Wed, 27 Apr 2022 19:46:07 +0000 https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-82 סיכום:

1. מוסכם ש: יש מקרה שבו האשה טמאה מהתורה והוא אינו כתם שאותו הרב הזכיר במפורש הרבה פעמים באותה הלכה, והוא כאשר היא בודקת בדיקה פנימית.

וכן ברור מדברי הרב שאם היא מרגישה הרגשה שממנה היא יודעת בודאות שהגיע הוסת היא לא יכולה לתלות במכה, גם אם היא סבורה מסיבה מסוימת שזה דם מכה.

2. השאלה היא מה הדין כאשר היא מרגישה יציאת דם מהרחם, מצד אחד זו הרגשת וסת שמטמאת מהתורה, אך מצד שני אם היא סבורה שזה דם מכה שיש לה ברחם, מסתבר מאוד שאפשר לתלות במכה. וכך רואים במפורש מהראשונים שדיברו גם במקרה כזה.

אני מסכים שמהניסוח בפניני הלכה קשה להבין מה הדין במקרה הזה.

]]>
מאת: יצחק צבי https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-81 Wed, 27 Apr 2022 19:30:51 +0000 https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-81 אבל הרגשת הוסת זו בדיוק ההרגשה שהרב מגדיר כהרגשה מדאורייתא, לא הוגדרה מדרגה אמצעית. פשוט שאם זה לא דם שיכול לצאת מהמכה היא טמאה.

להסבר הרב – הרגשה שיוצא דם מהרחם, במקרה שזו לא הרגשת הוסת שלה, איננה מטמאת להבנתי: "למעשה, ההרגשה הגופנית שיוצרת טומאה מהתורה היא ההרגשה שמגבשת אצל האשה את התודעה שהדם שיוצא ממנה – יוצא במסגרת וסת, ואין זה משנה על סמך אילו תחושות בדיוק התגבשה התודעה." (פנה"ל ב,ו,6)

]]>
מאת: מאור תורג'מן https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-80 Wed, 27 Apr 2022 19:22:40 +0000 https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-80  הרב מלמד אומר דבר פשוט וברור שנלע"ד כולם יסכימו איתו. והוא, שאם ברור לאישה מכל סיבה שהיא שזה לא דם מכה אז היא לא יכולה לתלות במכה. לכן אם לדוגמה היא רואה כמות דם גדולה שכבר לא מסתבר שזה בא מהפצע שלה אזה היא טמאה, וכן אם היא הרגישה הרגשה שממנה היא יודעת בודאות שהתחיל הוסת.

כאשר היא מרגישה שיוצא ממנה דם מהרחם במקרה רגיל היא הייתה טמאה מהתורה אך מכיוון שיש לה מכה ויכול להיות שזה מהמכה היא יכולה לתלות במכה (לפי דיני תליה במכה) 

]]>
מאת: יצחק צבי https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-79 Wed, 27 Apr 2022 18:44:33 +0000 https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-79 יוצא מדבריך שיש שלוש מדרגות – 1. הרגשת וסת שזו ההרגשה האסורה מהתורה. 2. הרגשת ביניים שגם אוסרת מהתורה (?) של יציאת דם מהרחם. 3. כתמים.

או שהתכוונת לומר שרק אישה שבודקת או שבוסת יש לה הרגשה של יציאת דם מהרחם (ספציפית ההרגשה הזו) יכולה לתלות? אם כן אין זה מבואר בפנה"ל והיה צריך לכתוב את זה.

]]>
מאת: מאור תורג'מן https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-78 Wed, 27 Apr 2022 18:19:19 +0000 https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-78 ספר התרומה סימנים הלכות נדה סימן צב

ואם מרגשת שיש לה מכה באותו מקום ואינה יודע\' אם מוציאה דם אם יש כתם על בגדה תולה בה וכשר ואם ספרה ג\' ימים נקיים ומצאה כתם כשר אבל ימים ראשונים של ספירה נר\' דבעינן נקיים בלא ספק שתדע שפסק דם המקור אבל אם בודקת עצמה באותה מקום ומוצאה דם או מרגשת שהדם יוצא מן הרחם טמאה ואין לתלות במכה אבל אם פקחת לדעת שדם יוצא מאותה מכה גם דם שבשעת בדיקה טהור כדתניא נאמנת אשה לומר מכה יש לי באותו מקום שממנה יוצא דם אלמא דוקא כשיודעת שדם יוצא מן המכה נאמנת וטהור דם של בדיק\' אבל אם ספק לאשה אינה תולה דם של מכה בבדיק\' אבל כתם של בגדה תולה בה ואפי\' כשיודעת בברי שזו המכה מוציאה דם אינה תולה דם בשעת וסתה דאם כן לא תהיה לעולם טמאה.

]]>
מאת: מאור תורג'מן https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-77 Wed, 27 Apr 2022 17:00:02 +0000 https://forum.yhb.org.il/answers/%d7%93%d7%9d-%d7%91%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a9%d7%94-%d7%9b%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%94-%d7%9e%d7%9b%d7%94-%d7%91%d7%a8%d7%97%d7%9d/#comment-77 לכאורה הרב מלמד מבין שדין תליה במכה נאמר במקרה שהאישה מרגישה שיוצא לה דם מהרחם או רואה דם בבדיקה, שמצד אחד לא ברור שיש הרגשת וסת ומצד שני זה לא כתם, אך אם הרגישה הרגשת וסת ברור שטמאה מהתורה ולא יכולה לתלות במכה.

]]>