דבר שבמנין

קטגוריה:
0
0

1. כתוב בפנה"ל כשרות לד,12: "יוצא שלרמב”ם, דעת חכמים קרובה מאוד לדעת הסוברים כר’ מאיר לפי ר’ יוחנן, וכ”כ ערוה”ש קא, ד".

הערה: בערוך השולחן קא,ד לא כתוב שדעת חכמים קרובה מאוד לר' מאיר לפי ר' יוחנן.

 

2. כתוב שם: "ולכל הדעות דברים שרגילים למנותם מפני שכך נוח יותר לחשב את מחירם, אינם חשובים, שאם לא כן גם סוכריות שעולות כמה אגורות נמכרות לפי מניין. וכ”כ פר”ת ומטה יהונתן".

לכאורה לא נכון, הפרי תואר ומטה יהונתן כתבו שזו בדיוק המחלוקת בין חכמים והרמב"ם שפסק כמותם, לבין ר' מאיר והפוסקים כמותו, שלדעת ר' מאיר כל דבר שמוכרים אותו במנין, אפילו מטעמי נוחות – לא בטל, מפני שלכל יחידה יש חשיבות מסוימת בתודעתו של האדם אפילו אם מצד עצמו הדבר לא חשוב כ"כ כמו ביצה, אך לדעת חכמים רק מה שנמכר במנין מפני חשיבותו לא בטל.

מקורות:

רמב"ם (פה"מ ערלה ג,ח) – וכל אלו היו אצלם ידועים במינן והיה להן חשיבות, ולא היו נמכרין אלא במנין ומקפידין עליהן. אבל זולתן היו נמכרין אכסרא או הרבה ביחד ואינן נמכרין אחת אחת. ע"כ.

לכאורה קשה! אם הם דבר שבמנין במה זה שונה ממה שאמר ר' יוחנן בדעת ר"מ 'את שדרכו למנות'? וביאר פרי תואר (קי,א) – ודע כי טעמא דהני ו' דברים הוי משום דבר שבמנין, ואין ללמוד ממנו לכל דבר שבמנין כי הרבה דברים אינם חשובים ודרכם לימנות תמיד, לצד שכך נוחים במכירתם או מאיזה טעם שיהיה. אלא דבר שבמנין הוי אם יש במינם שנמכרים שלא במנין ובאותו המין עצמו כשיהיו חשובים כהא דרמוני בדן דאפילו נמכרים שאר הרמונים בליטרא והללו נמכרים במנין זה יורה על החשיבות, כן פירש רמב"ם בפי' המשנה. וכ"כ מטה יהונתן (קי,א).

וכ"מ משיטה מקובצת (ביצה ג,ב) – וקשיא לי… לר' יוחנן דאמר דאת שדרכו קתני ר' מאיר אם כן ר' מאיר וחכמים במאי פליגי… ואפשר דלחכמים אף על גב דחבילי תלתן נמכר דוקא במנין לא חשיב להו משום דהם נמכרים בזול ולא חשיב להו אלא ששה דברים אלו בלבד שהם נמכרים ביוקר ובמנין לפי שהן חשובין בעצמן וכן נראה מפירוש רש"י.

 

3. כתוב: "הרי ששלוש הדעות קרובות זו לזו, שהכל מסכימים שמדובר בדברים חשובים ביותר, אלא שהשאלה עד כמה הם חשובים".

ע"פ מה שכתבתי קודם ברור שא"א לומר שהדעות קרובות, והמחלוקת ביניהם ברורה.

בנוסף לא הבנתי איך אפשר לומר כך, הרי לדעת ר' מאיר ביצה נחשבת דבר שבמנין!! איך אפשר לומר שהיא חשובה ביותר.

וכן מצאתי שכתב הערוך (ביצה ג,ב) כמוב בקובץ שיטות קמאי מסכת ביצה דף ג עמוד ב: "ואיכא בין רבי מאיר לרבנן טובא, דרבנן אמרי ו' דברים בלבד ורבי מאיר אמר כל דבר חשוב שדרכו למנות אחת אחת ואפילו ביצה

[הערוך]"

 

4. בהלכה למעלה הכריע הרב שרק דבר שנמכר במנין מפני חשיבותו המיוחדת לא בטל.

אך לפי מה שכתבתי לדעת רוב הראשונים והרמ"א, שפסקו כדעת ר' יוחנן, כל דבר שנמכר במנין לא בטל, כמו ביצה בימינו (כפי שכתבו האחרונים בתחילת סימן קי: יש"ש (חולין ז,נ) – האידנא, שאינם בנמצא כלל בגבולתינו, למכור סל מלא ביצים באומד בלי מנין. הובא בט"ז (ס"ק א) וש"ך (ס"ק ט)) ולכן ראוי להתייחס למעלה לדעתם.

סומן כספאם
נרשם על-ידי
נפתח ב 16/06/2026 18:48
23 צפיות

תשובות (1)

0
תשובה פרטית

1. עכשיו ראיתי שכנראה הכוונה הייתה לערוה"ש סימן קי,ד שכתב ע"פ ירושלמי שנחלקו במציאות שהייתה בימיהם מה נחשב את שדרכו למנות. אך נראה מהבבלי והראשונים שפירשו את הסוגיה והכריעו בין חכמים לבין ר"מ שיש משמעות למחלוקת למעשה וזו לא רק מחלוקת במציאות.

תוספת להערה 3 ו4:

לעיל הבאתי את שיטת הרמב"ם כפי שביארו אותו בפרי תאר ומטה יהונתן: שלדעת ר"מ גם דבר שלא חשוב מצד עצמו ונמכר מטעמי נוחות במנין – לא בטל, מפני שע"י המנין כל יחידה ניכרת ונחשבת בפני עצמה וזה נותן לה חשיבות מסוימת, אך לדעת חכמים רק דברים שנמכרים במנין מחמת חשיבותם לא בטלים.

אך יש שיטה נוספת:

רש"י ביצה ג,ב – 'כל שדרכו למנות'... כל דבר שיש בני אדם המקפידין עליו מפני חשיבותו למוכרו במנין... וחכמים אומרים - כל פירות שבעולם בטלים, חוץ מששה דברים הללו המנויין כאן, שהן חשובין מאד. ובזבחים עב,א כתב – אלא ששה דברים בלבד - הן שמקדשין את כל המתערבים בהן מתוך שהן גדולים ודמיהן יקרים וחשובין במינן.

=> לדעת ר"מ רק דבר שנמכר במנין מפני חשיבותו לא בטל. אך לדעת חכמים ור"ע רק דברים חשובים מאוד החשובים במינם – לא בטלים.

וכ"מ מהמאירי (ביצה ג,ב): "ונראה לי שלא הוזכרו אלו אלא מפני שהם דברים שיש במינן הרבה מינים וזו חשובה שבכלן ומעתה כל הדומים לאלו מדברים שיש במינן מינין רבים ואותו דבר הוא המין החשוב שבאותו המין בדין זה וזהו שאמרוה כן בחתיכה הראויה להתכבד אף על פי שאינה משבעה דברים וכן זהו הענין שהאגוזים מקדשין תערובתן אף על פי שאינן שוות אלא מעט [ובהמה גדולה שוה כמה] בטלה שאין הדבר תלוי אלא בשנוי המין ולעלויא... ולענין ביאור כל שדרכו לימנות פירושו שסתם בני אדם מוכרים אותם במנין אף על פי שהעשירים אין מדקדקין בכך... ואת שדרכו למנות פירושו שאף העשירים קפדים שלא למכרו אלא במנין והביצה הרי היא מכל שדרכו לימנות ולמדת שאף בדברים החשובים הרבה דוקא בכגון אלו החשובים במינם"

אע"פ שלפי שיטה זו ההבדל בין הדעות קטן יותר, אך עדיין יש הבדל ברור, שלדעת חכמים רק דברים חשובים ביותר במינם לא בטלים (כלומר יש אגוזים פשוטים אך יש סוג של אגוזים מיוחדים ומשובחים. כפי שהסביר המאירי), אך לדעת ר"מ גם דבר שלא חשוב ביותר במינו אלא כל דבר שנמכר במנין מפני חשיבותו לא בטל, ולא צריך חשיבות מאוד גדולה אלא אפילו ביצה יכולה להיות חשובה (אולי בימינו שיש עושר ביצה לא חשובה, אך לענ"ד ברור שגם בקבוק יין פשוט נחשב דבר חשוב לשיטה זו).

סומן כספאם
נרשם על-ידי
נענה ב 17/06/2026 16:57